Задумалась.

[Машуня.]

Не сильно, но так... Вот есть такая фраза, за точность не ручаюсь, но смысл: "если от тебя уходит чувство/человек - отпусти. если действительно твое - вернется, если не твое - то и потерять не жаль." Звучит красиво, особенно в оригинале А вот где граница между "отпустить" и "наплевать"? И что делать мне, если опыт показывает однозначно - я второй раз в реку входить не умею? Не рвать связи вдребезги я, пожалуй, уже научаюсь потихоньку. Но для меня это все равно склеенная ваза, которая никогда не будет целой! Если мне даже кажется, что это "мое", то буду держаться до последнего! "Отпусти!" - вся моя скорпионская сущность, в других местах тихая, протестует!!! А если я могу отпустить, значит никогда своим и не считала. Или весь вопрос в формулировке "своего"? И как быть тогда с той ситуацией, когда я реально отпустила? Вернулось. Вроде все ничего, но я не простила, как потом выяснилось... Уже когда я сама ушла и обнаружилось колоссальное облегчение. Не от человека даже, а от ситуации. Вот прям, как у Гули
Ваши мысли на тему?

@настроение: нормуль

@темы: размышления

Comments

[Ирина_Егорова]

Если что-то\кто-то уходит и ты отпускаешь это легко, без напряга какого-либо, значит правильно. Если держишься - значит есть какие-то причины держаться. Вплоть до банальной привычки.

Рекомендую решение вопроса отложить.

"Ходжа Насреддин поспорил с городским кади, что за десять лет научит своего осла говорить по-человечески. Условия пари приведены в формулировке задания. Конечно, это невозможно, и потому кади на пари согласился. Когда Ходжу спросили, как он будет выкручиваться, тот ответил:
- За десять лет хоть один из нас успеет умереть. Если умру я, то мне уже будет всё равно. Если умрёт осёл, то с меня и спроса нет. Если умрёт кади, то кто же мне отрубит голову?"

[Машуня.]

Спасибо )))
Лен, я знаю эту притчу. Да и вопрос сейчас не стоит, никакой. Это так, мысля. Крутилась в голове, я ее сюда скинула, пусть тут крутится

[=Elin=]

Где-то слышала, по-моему у Жванецкого - про развод: если "мы распилим шкаф, разделим детей" - то чувства какие-то еще живы, а если тихи и мирно - то уже точно умерли.

Есть ещё одни замечательные слова: "Уходя уходи!!!"
На себе испытала, что если уж сжигаешь мосты, то возврата нет - эти отношения обречены и старые обиды всё равно всплывуют...есть конечно редкие исключения...
Привычка - великая вещь!

[udacha.mi]

ну да.. Утраченные, изломанные, разорванные отноешния восстанавливать сложно и не продуктивно - получится склеенная из осколков ваза. Это - да. Но есть и другой взгляд.
Мы меняемся, и иногда тащим отношения те, что были нам впору когда-то, пытаясь растянуть на .. на долго. Мы- другие. Отношения - прежние. Неудивительно, что они начинают ломаться.
Но возможно прекратить старые отношения и построить другие. Просто для такого требуется некоторая пауза и нехилая работка. Некоторым - удается. Меньшов и Алентова взяли паузу на 3 года. И построили отношения заново.

[vincero]

у меня бывает такое чувство, я его называю "штанишки жмут". вроде сидят, но как-то неудобно, тут тянут, тут врезаются, тут коротковаты. не могу так. умом вроде понимаю, что все ок, а подсознание пинается, в итоге - начинаю злиться и докапываться. когда чувствую такое - сама рву, даже если не всё плохо, значит - не мое. потом бывает желание и настроение вернуть всё, но останавливает мысль, что если один раз уже было плохо, значит это не наше.
если вдруг чувствую, что человек отдаляется сам, первый - тоже рву отношения. но здесь другое, здесь та самая гордость. в юности много получала по башке, гоняясь за ускользающим, самолюбие рвалось в клочья. для меня это больнее. поэтому сейчас стараюсь играть на опережение. опасно, когда такой человек пытается вернуться - слишком сильное искушение переиграть всё заново. туфта. не получится, опять наступишь на грабли.
в обоих случаях пытаюсь сохранить приятельские отношения, но вот личные по второму кругу - вряд ли получатся.
но это моё. ты - другой человек, со своим опытом, своим характером. положись на интуицию, на чувства - насколько это для тебя действительно важно?.. иногда игра стоит свеч, я думаю.

[Машуня.]

Тань, а бывает, когда "штанишки впору"? Сколько по протяженности? Час, месяц, год? Или речь не про ссоры-размолвки?

Мы меняемся, и иногда тащим отношения те, что были нам впору когда-то, пытаясь растянуть на .. на долго. Мы- другие. Отношения - прежние. Неудивительно, что они начинают ломаться.

Судя по моему опыту меняются только женщины...Мужчины крайне редко и крайне незначительно...

[vincero]

Тань, а бывает, когда "штанишки впору"?

бывает. разное по протяженности время. и разное ощущение, в зависимости от изначального настроя на отношения. если я чувствую, что эти отношения - здесь и сейчас, без будущего, без ожиданий от человека чего-то там, то может быть на очень короткое время, но потом не будет ничего зудящего в памяти.
сложнее, когда есть чувства и влюбленность, и ожидание. когда тебе кажется, как это должно быть, а получаешь не совсем то. или совсем не то.
я учусь сейчас ничего не ждать и не предполагать. другой человек вовсе не обязан соответствовать моим ожиданиям и представлениям о нем. просто он такой. и обижаться не на что. блин, Маш, мне сложно объяснить, я для себя выбрала в какой-то момент, что я одна, сама по себе, что кто-то рядом - он просто рядом, а не вместе. где-то глубоко конечно мечтается, но в жизни - мне так проще, чтобы за живое не задело. больно потому что.

[udacha.mi]

вся наша беда в том, что мы боимся. Боимся верить, боимся надеяться. Боимся хотеть. Не верим, что наше счастье - оно где-то да есть. Умели бы верить... "Цель - вижу... А препятствия..??. Да плевать я хотел на ваши препятствия!!" ("Чародеи")

[vincero]

ага, в Чародеях это здорово прописано!
я физической боли не боюсь, а вот такой - очень... пока, по крайней мере...

[Julyte.]

ну вот не знаю... "Отпусти" - это не "наплевать". Это, мне кажется, дать свободу. Не требовать. Не связывать. Не пытаться удержать силой. Дать человеку поступать так, как считает нужным. И вот, если без всякого принуждения и насилия человек остается с тобой, значит... Значит, ты - его человек.
А вот если тебе наплевать, значит, это не твой человек. Точно не нужен...

[udacha.mi]

потрясающую фразу у кого-то тут, кажется прочитала. Прочитала и прочитала.. А в голове крутится. "Любовь - это не когда жить друг без друга не можешь. Любовь, это когда вместе -можешь" Не буквально, близко к тексту. Да, в любви должно быть много свободы.

[=Elin=]

я для себя выбрала в какой-то момент, что я одна, сама по себе, что кто-то рядом - он просто рядом, а не вместе. где-то глубоко конечно мечтается, но в жизни - мне так проще, чтобы за живое не задело.

Таня,

[Александра-Ю]

Если уходит чувство, то и отпускать нечего…, ну а если человек, то «насильно мил не будешь», драться не умею, никогда не получалось, Отпустив человека, которого любишь, ты даешь ему право выбора, не навязываешь и не связываешь своими чувствами.… Войти в одну реку дважды нельзя. Поэтому даже если ОН и вернется - он вернется уже другим и с этим возвращением придут новые отношения, так как ничто не стоит на месте, да и ты, к тому моменту пересмотрев, передумав, становишься сама другим человеком, если все это понимать, понимать и не оглядываться назад, то можно строить новые отношения, трудно, но можно....

я учусь сейчас ничего не ждать и не предполагать. другой человек вовсе не обязан соответствовать моим ожиданиям и представлениям о нем. просто он такой. и обижаться не на что. блин, Маш, мне сложно объяснить, я для себя выбрала в какой-то момент, что я одна, сама по себе, что кто-то рядом - он просто рядом, а не вместе. где-то глубоко конечно мечтается, но в жизни - мне так проще, чтобы за живое не задело. больно потому что.

Тань, как верно! Но как же это сложно!!!
Ощущение постоянной игры - не расслабишься...вот вроде делаешь всё правильно, для себя, а всё равно сложно! Сложно лишний раз не поинтересоваться как у него дела, сложно иногда делать вид, что тебе всё равно, сложно не позвонить и лишний раз не услышать, не поделиться...
Но я уже много раз обжигалась на ещё одной избитой фразе "Инициатива наказуема" - она таки точно наказуема - это благое желание помочь, оборачивается неким контролем и взятием инициативы на себя, а какие от этого последствия, думаю, сами знаете...

[Машуня.]

А интересные мысли у девушек. Хотя местами грустные, вот хотя бы

я одна, сама по себе

как жизненная позиция... Понять вполне могу, но ведь оно нездорово!

[vincero]

Ощущение постоянной игры - не расслабишься...

Лесь, тут не игра. тут должно быть искренне ощущение и осознание. от постоянной игры параноиком можно стать...

[Julyte.]

Понять вполне могу, но ведь оно нездорово!

Не, это совсем нездорово - особенно как жизненная позиция, а не текущая ситуация просто... Но это не к твоей теме. Потому что не про "отпустить-наплевать", а про вообще "одна", "параллельно" и "не подпускать" - ну да, дуем на воду, это как раз мне хорошо понятно...

Сложно лишний раз не поинтересоваться как у него дела, сложно иногда делать вид, что тебе всё равно, сложно не позвонить и лишний раз не услышать, не поделиться...

А вот почему бы не спросить, как дела? Почему не поинтересоваться? Я в таких случаях совершенно не заморачиваюсь... Что играть-то? Вот если ты все интересуешься, а тебе все не звонят и про дела не спрашивают, тогда стоило бы задуматься - все ли в порядке в датском королевстве. Ну, и когда это становится формой контроля - тоже не айс...

Ну, и когда это становится формой контроля - тоже не айс...

я бы сказала не фрэш))))
А где найти эту грань, когда это уже становится контролем? Понятно, что 100 раз на дню никто не перезванивается и не устанавливает, как на допросе "кто, где, с кем", но итог один - ты меня контролируешь, ограничиваешь и всё такое...Доля пофигизма, имхо, должна присутствовать! Но вот как научиться это всё "дозировать" - вот вопрос...

[Машуня.]

Но вот как научиться это всё "дозировать" - вот вопрос

Опытным путем исключительно. Причем в каждом случае отдельно и заново. Или кто-то знает другие методы?
Хотя себя я вроде за контролем не замечала... Или это о соломинках и бревнах?

[Julyte.]

я бы сказала не фрэш))))

Я тоже чуть так не сказала

но итог один - ты меня контролируешь, ограничиваешь и всё такое...

Вот если итог каждый раз один - значит, есть повод задуматься. Значит, контролируешь-таки... Или это так выглядит. Трудно себя оцениваться со стороны, да еще чужими глазами. Вот пересмотрела недавно "Служебный роман" и теперь больше всего меня интересует ситуация той Ольги "в жутких розочках". Она - положительный персонаж? Вам бы хотелось такой быть? Самохвалов - человек подлый, но в этих отношениях есть его вина? Или он... эээ... "потерпевший"?

[vincero]

Вот пересмотрела недавно "Служебный роман"

тоже такую мысль ловила... он, конечно, скотина, но...

[Машуня.]

А напомните про "Ольгу в жутких розочках"? Эт кто? А то я давно не смотрела.

[vincero]

которая письма писала... которые потом в партком тов. Самохвалов передал...

[Александра-Ю]

теперь больше всего меня интересует ситуация той Ольги "в жутких розочках". Она - положительный персонаж? Вам бы хотелось такой быть? Самохвалов - человек подлый, но в этих отношениях еть его вина? Или он... эээ... "потерпевший"?

Начну с конца. Самохвалов - это человек который во всем ищет выгоду для себя и любит только себя, в этом его подлость и оттуда его поступок... Ольга - трудно судить... да поступает не красиво по отношению к своему мужу, но ведь Самохвалов ей долго не давал понять, что она его не интересут, не нужна ему, он долго делал ей комплементы, называл ее Оленькой (насколько помню фильм), да и мужа ее не показывают, знаем лишь, что уехал с сыном на отдых после операции, может ей захотелось поменять свою жизнь монотонную....

[vincero]

но ведь Самохвалов ей долго не давал понять, что она его неинтересут, ненужна ему, он долго делал ей комлементы, называл ее Оленькой

по себе - как склонны мы интерпретировать факты в свою пользу, особенно если очень-очень хочется...

[Julyte.]

Ну да, там вообще многе линии не прописаны четко, вот и трудно судить. Поскольку я смотрела недавно, то и детали помнятся хорошо. В том, что Самохвалов - персонаж отрицательный и вообще скотина, у меня особых сомнений нет. Он вопросов не вызывает. Для тех, кто подзабыл. Ситуация такая. В учреждение, где работают герои, приходит новый зам. директора Самохвалов (играет Басилашвили). Он учился в институте, собственно, с Новосельцевым и с этой самой Ольгой. В институте у них был роман. Увидев бывшего друга, Ольга (замужняя женщина к тому времени) вспоминает этот роман и пытается, видимо, возобновить отношения. Она не только пишет письма (которые секретарша в блистательном исполнении Ахеджаковой вскрывает и читает подругам-коллегам), но и поджидает его у кабинета и после работы (нет-нет, это мне ничего не напоминает. То есть совершенно ни-че-го!), пытается назачить свидание. Вот почему у меня и возник вопрос - вроде по ходу дела ясно из его реакций, что она его не интересует. Что встречаться он с ней не собирается. Но вот впрямую он этого не говорит. Поэтому у меня вопрос и возник - виноват он в данной ситуации? Он предпочел решить проблему при помощи месткома (помните не в меру активную Шуру? - ей он и передал письма для ознакомления). Впрочем, позже он, избавившись от назойливой дамы, сам идет к ней, говоря, как дороги ему эти самые письма... Вот на этом месте опять у меня тот же вопрос возник...

[Александра-Ю]

Юля, мне кажется, что задав эти вопросы, ты одновеменно и ответила на них...
МУЖЧИНА никогда не позволит себе так поступить с женщиной, тем более с той с которой у него когда, что то было... ну, а Оленька, кажется о фильму ее звали именно так, а не строго Ольга, человек мягкий, незащищенный, да и Самохвалов прийдя в тот коллектив "отвесил" ей столько комплементов, вот и замечталась....